Леший

Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

Возможно я с излишним предубеждением цепляюсь за его корень. Но ведь его и не вырвешь) Он же не просто изобретателен и находчив. Он хитёр. А хитрость подразумевает обман, так или иначе. Разве нет?

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

Да, это главное. Я там, ниже, в принципе к тому же и пришёл, в рассуждении по теме. Ну, ток, использование хитрости как стандартного инструмента на постоянной основе, вряд ли приведёт в итоге к душевной чистоте))

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Flametta
2 года назад

В телепатическом обществе будут свои законы, инструменты и особенности. Ты книжку не почитала, Бестера, "Человек без лица"?) Там оно частично описывается, интересно)

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

Т.о., если свести хитрость до уровня просто инструмента в руках, то разница в её окраске будет зависеть только от намерения. Поэтому "мудрохитрый" мне всё же ближе, чем "хитроумный".)

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

Скажем, мудрый может применить хитрость в поединке с хитроумным, но у них при этом будут разные мотивации. Хитроумный будет стараться заполучить любой ценой, любыми средствами, любым обманом, не считаясь ни с какими принципами победу в поединке для себя, а мудрый, как способ, чтобы избежать лишних потерь, например.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

Потому что хитрость связана с обманом. А обманывать нехорошо. Впоследствии это вылазит боком. Самое плохое, что при этом происходит - твоё изменение, привыкание к тому, чтобы таким способом облегчать себе жизнь, допустимость того, что так можно, переход внутренней границы. А мудрость не лишена находчивости, просто у неё другой мотив.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

)) Розалия) Мы сейчас так с вами дойдём до того, что Хитрость и Мудрость - это одно и то же) Но хитрость неизменно связана с мошенничеством и авантюризмом. А мудрость с умением избежать вранья)

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Flametta
2 года назад

Соглашусь ещё с тем, что дисгармония в изложении сказывается отрицательно на передаче. Но, с другой стороны, согласись и ты. Ничосси и Ничего себе - это ведь тоже игра в образы. Одно слово - непризнанный гибрид двух следующих. Каверк. Ну и что? Чем это мешает?

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Flametta
2 года назад

Но что в этом всём главное? Образ. Слова при этом могут иметь вообще другое значение. Стих внешне, допустим, о погоде. Но, правильно почувствовав, уловив образ, ты понимаешь истинно вложенный смысл, будь то драма или едва уловимая ирония. В этом и заключается мастерство.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Розалия Тавлонская
2 года назад

Дак, кто ж отметает, Розалия) Хитрость - это тоже одна из форм изобретательности и находчивости ума, но только окрас у неё рыжий, а черно-белый)

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Вячеслав Орехов
2 года назад

Владимир Ильич при жизни столько ярких образов наплодил, что они до сих пор живут, Вячеслав. Вот, что значит - умелая передача образа.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Вячеслав Орехов
2 года назад

Да покажите им, что ничего при вас опасного нет. К чему упираться. Подыграйте им, сыграйте свою роль в этом спектакле. Они ж не понимают, что главная опасность - это Вы, и ваша честная ручка)

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Вячеслав Орехов
2 года назад

Сочувствую, Вячеслав.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Леший
2 года назад

Здесь главная мысль в том, что передача образа должна быть в приоритете по отношению к красоте фраз, правильности слов и их построения и т.д. Автор должен учитывать возможные искажения восприятия читателя, и предоставлять дублирующие образы, в случае сомнений в том, что его правильно воспримут, не надеясь на одно лишь правильное написание букв.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Леший
2 года назад

И, - да, ты права. Слова - иснтрумент заведомо примитивный, если сравнить его с прямой передачей образа. Слишком много огрех заложено в самой этой коммуникации.
Пропаганда, кстати, этим часто пользуется, подменяя одни образы слов другими.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Леший
2 года назад

То же и с читателем. Чтобы правильно понять смысл написанного, он должен в первую очередь правильно уловить образ, который пытался передать автор. Это и будет правильным ключом к его трактованию. А у нас зачастую люди придираются к смыслу отдельных слов или предложений отчленённых от контекста. Поэтому и образ в их голове создаётся неверный.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Flametta
2 года назад

В этом и отличие хорошего переводчика от никудышного. Хороший должен правильно принять образ, который изобразил автор, и максимально точно его передать, независимо от того, какие он при этом слова и обороты использует. А плохой передаёт текст, который в другом языке воспроизводит образы иные, - или искажённые, или извращённые, или вообще никакие.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший
2 года назад

Не получилось пронести зелёнку, Вячеслав?) Жаль. Напрасно рисковали по поддонам. Ну, хотя бы попытались.

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший ↑ Вячеслав Орехов
2 года назад

Ручки с честными чернилами?)

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате
Леший
2 года назад

Соглашусь по поводу замечания о несовместимости честности и хитроумности) Тогда уж надо быть, точнее, хитромудрым ))

Пожаловаться Ссылка на комментарий Перейти к цитате