• Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Да ну?... ах-ха-ха-ха-ха! Надежнее не предполагать, а спрашивать. ..))
    И как же СССР вернула свои земли? - вежливо попросила?...))) Нет 17 сентября 1939 года СССР ввёл войска в восточные области Польши — Западную Украину и Западную Белоруссию. В тот же день !польскому послу в СССР вручили ноту, в которой утверждалось, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать...))
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Фу... если вы хотите сохранить мое отношение к вам, то впредь воздержитесь от подобных определений.

    Разрешение (как и отзыв разрешения) Испании добровольцам участвовать в войне, не отменяет её официального нейтралитета. Потому что Де-юре страна НЕ объявляла войны СССР и НЕ входила в союзники Германии, что подтверждается историческими документами и действиями правительства Франко.
  • Я их даже назову:
    В 1925 году СССР и Япония подписали конвенцию, которая включала предоставление Токио угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине сроком на 45 лет.
    Работало до марта 1944 года в Москве был подписан «Протокол относительно передачи японских концессий на Северном Сахалине».
    Прочую мелочевку типа покупки печатных изданий друг у друга считать не будем.
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Честно...уже устала от разговора...) СССР и с Германией до 41 года торговала и Польшу делила с Гитлером... Я не хочу щас искать документы подтверждающие факт торговых отношений с Японией. ..) Но буду рада если вы найдете таковые, что отрицают сие утверждение...)
    Но речь именно о документах! Пжл, без "личного мнения"...))
  • А если вспомнить что страна была оккупирована и поднадзорна, то 2-3 процента - это ого-го!
  • 2–3 % активных участников — это ядро движения. Общенациональный характер определяется:
    географическим охватом (вся страна);
    политической интеграцией (объединение разных групп);
    стратегическим вкладом (вклад в освобождение);
    моральным влиянием (поддержка населения);
    После 1944 года движение стало основой новой государственной власти (Временное правительство де Голля) - легитимность и формирование послевоенной Франции!
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн
    5 месяцев назад
    Доходчивые разъяснения.
  • И я не говорила о нейтральности ЕВропы вообще...))
    Я говорила, что гуманизм европейских стран, все же не равен "гуманизму" фашизма.
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    как вы можете говорить про одно, если я назвала 5 государств? ...))
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Вы видимо не знаете, что чтобы факту попасть в ВИКИ, ему нужно претерпеть крайне серьезную многоступенчатую проверку и проверку источников, заслуживающих доверия.
    Согласна съесть свою шляпу если вам удастся разместить в ВИКИ то что вы сегодня речете мне.
    Вы готовы попробовать?

    Я знаю про 3000 человек... и что? Государство их отозвало. Это их решение. Они уже и назывались-то по другому влившись в состав наемников....))
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Зачем мне отрицать, то что сама сказала: 41-43 год. В 43-м - добровольческая дивизия отозвана. Где и что я переврала? Конкретную мою фразу-цитату в студию!...))
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ Googmen
    5 месяцев назад
    Просто крем - это более диетическое блюдо.)))) Вот я тоже хочу его есть просто в прикуску...)) его и на коржи, и в лавашик завернуть...и в тарталетку и на несладкий хлебец намазать...)) Я вижу много перспектив...))) Скажите, его сбивать надо руками? долго?
  • Маленькая горстка Красной капеллы несопоставима с фр. сопр.! Их нельзя ставить в один ряд. Фр. Сопр. было масштабным нац-освободительным движением в условиях оккупации, получавшим поддержку союзников. Немецкое Сопротивление — это разрозненные попытки внутри страны свергнуть собственный тиранический режим в крайне сложных условиях тоталитарного контроля. «Красная капелла» (листовки и разведка) не сопоставимая по масштабам и целям с французским движением.
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Ну вы же тоже точно не историк...)))
    По факту , вы не знаете что 5 стран держали нейтралитет. Ок, пусть будет что вы просто не согласны с ними.

    Торговые отношения стран, (это я еще про ленд-лиз молчу) тоже рассматривается вами лишь в одном контексте почему-то- как они там между собой. А как с ними СССР - вы не упомянули совсем.

    На этом предлагаю наш увлекательный диалог закончить...))
  • Их нельзя даже близко сравнивать!...)))
    Франция в годы войны была оккупирована, её правительство в изгнании (под руководством де Голля) стремилось восстановить суверенитет. Сопротивление стало частью общенационального движения за освобождение. Вовлечено около 3% населения. Им помогали другие страны.
    Германия была страной-агрессором, инициатором войны. Немецкое Сопротивление выступало против собственного правительства,и носило ЕДИНИЧНЫЙ характер, типа покушения.
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Я озвучила вам мнение описанное в ВИКИ и сверенное с оф. источниками. Вы спросили кто не участвовал в войне - я четко назвала 5 стран, которые не считаются участниками войны против СССР. При чем здесь сейчас ирландские рабы?
    О чем мы говорим? Что я приплюсовала? я вам факты на блюдечке, а вы мне рассуждения вокруг да около.

    Я буду говорить, ТОЛЬКО если вы проявите уважение к фактам....)))
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    И тем не менее, годы ВОВ Испания официально сохраняла нейтралитет. Это признавалось международным сообществом, в т. ч. после отзыва «Голубой дивизии» в 1943 году.
    Участие добровольцев отражало частичную поддержку со стороны государства, но не означало официального вступления страны в войну.

    Я могу вообще не понимать о моб-орг работе, но я четко вижу оф. исторические признанные факты...))
  • Блин... такое ощущение что я про Ивана, а вы про болвана.
    Зачем спрашивать об очевидном?
    Фашист - это фашист какой бы национальности и гражданства он не был.
    Как Шарлемань относится к Шарлю де Голль и «Свободной Франции»? Противопоставляется?
    Отлично! Мы как раз и говорим о том что гуманизм страны не равен гуманизму фашизма. ..)) ....напомнила, если что.
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    Добровольцы - это не позиция страны и государства. Именно поэтому Голубая дивизия отозванная в 43 и состоящая в основном из добровольцев, позволила оф.включить Испанию в стан нейтральных стран.
  • Аватар Двенадцать струн
    Двенадцать струн ↑ PATRIK _ RU
    5 месяцев назад
    И что? ...))) война войной, а торговля-торговлей.

    Среди торговых партнёров СССР в годы ВОВ были: США, Великобритания, Иран, Монголия, а также Япония, которая воевала на стороне фашистской Германии.
    С ноября 1941-го по август 1945 года СССР получил почти 17,5 тысячи тонн военной техники, боеприпасов, станочного оборудования, полуфабрикатов, продовольствия и бензина. Общая стоимость= 11,3 млрд долларов. С учётом помощи от Великобритании и Канады сумма = 13 млрд долларов.