Ещё древние греки утверждали: главное

ЕЧ

...Изумившись, в покои ушла Пенелопа.
Сердцем сыновьи слова приняла и, закрывшись в покоях,
Плакала горько о доле любимого мужа, покуда
Сон не свела на царицу Итаки богиня Афина.

А женихи между тем в потемневшей палате шумели,
Споря о том, кто из них с Пенелопою ложе разделит.
К ним обратившись, сказал рассудительный сын Одиссея:

«Эй, женихи Пенелопы, надменные гордостью буйной!

ЕЧ

Спор свой прервите бесплодный. Спокойно продолжим веселье.
Право, вниманье приличней склонить к песнопевцу, который,
Слух наш пленяя, богам вдохновеньем высоким подобен.
Утром же завтра я всех приглашаю собраться на площадь.
Там принародно скажу вам, что больше гуляний не будет
В доме моём. Учреждайте иные пиры где хотите,
Тратя своё, а не наше, не царское, не Одиссея.
Вволю пируйте, но так, как отцы заповедали – честно.

© инет

Михаил Палецкий

Елена, ваш отрывок прекрасно передаёт атмосферу «Одиссеи»! Телемах, заявляя о своём праве, фактически обрывает незаконную «протекцию» женихов, которые злоупотребляли гостеприимством в доме его отца. Ведь ещё древние греки утверждали: главное — протекция, не только в мореплавании, но и во всех аспектах жизни. Благодарю за этот проникновенный текст! 😊

PATRIK _ RU

Древнейшей формой мирных международных связей и международного права в Греции была «проксения», т. е. гостеприимство. Она существовала между отдельными лицами, родами, племенами и целыми государствами. Житель какого-либо города (проксен) оказывал услуги и принимал как частных граждан, так и послов из другого города и брал на себя защиту интересов данного города и нравственное обязательство быть посредником между ним и властями своего родного полиса. В свою очередь, в том полисе,

PATRIK _ RU

В свою очередь, в том полисе, с каким он был связан, он пользовался известными преимуществами по сравнению с другими иностранцами в отношении торговли, налогов, суда и всякого рода почетных привилегий.

Михаил Палецкий

Проксения — это не протекция в современном смысле. В Древней Греции это был институт гостеприимства и дипломатической поддержки, а не система продвижения или покровительства. Проксен защищал интересы другого полиса, но не за счёт административного влияния, а через личные связи и моральные обязательства.

OnMyOwn777

Кто из древних греков так утверждал?

Михаил Палецкий

Протекция в Древней Греции существовала не столько в политическом, сколько в сакральном контексте. Греки часто обращались к богам, прося их защиты в разных сферах жизни. Например, Гесиод в «Трудах и днях» говорит о необходимости почитать богов, чтобы обрести их покровительство и благосклонность. Так что идея защиты высшими силами была важной частью греческого мировоззрения.

OnMyOwn777

Зачем подменяете смысл?

"Протекция" обозначает вполне реальное покровительство/влиятельную поддержку.

А "сакральное" относится к ритуалистике.

"Греки часто обращались к богам, прося их защиты в разных сферах жизни. Например, Гесиод в «Трудах и днях» говорит о необходимости почитать богов, чтобы обрести их покровительство и благосклонность." НЕ РАВНО "Ещё древние греки утверждали: главное — протекция", поэтому я задала свой вопрос.

Михаил Палецкий

Ритуалистика — лишь часть сакрального. В Древней Греции защита богов воспринималась как важное покровительство, а не просто ритуал.

OnMyOwn777

Это. Не. Протекция.

У меня всё. Спасибо.

Михаил Палецкий

Сакральное — это не только ритуалы. В Древней Греции защита богов воспринималась как покровительство — особая форма протекции. Гесиод в «Трудах и днях» подчёркивал важность почитания богов ради их благосклонности. Историческая терминология гибка и зависит от контекста. Спасибо за дискуссию.

OnMyOwn777

Навеяло:

Как-то оппоненты указали Гегелю на то, что его теоретические выкладки не согласуются с фактами. Философ невозмутимо ответил: «Тем хуже для фактов!» (с)

До свидания.

Михаил Палецкий

Интересная цитата! Гегель, конечно, был мастером диалектики. Спасибо за обмен мыслями! 😊

OnMyOwn777

💬10246150

Понятия «проксения» и «протекция», которые связаны с Древней Грецией, имеют разные значения.

Протекция — покровительство, защита. Например, древние греки считали, что протекция важна для продвижения не только по морям, но и во всём остальном.

Проксения — форма межполисной связи, общественное гостеприимство.

OnMyOwn777

Проксены — граждане Древней Греции, которые по личной инициативе или по поручению государства оказывали гостеприимство и помощь (размещение, посредничество в дипломатических переговорах и т. д.) гражданам или послам другого полиса. За это проксены получали ряд привилегий (право обращения к совету, народу, должностным лицам, в суд, приобретения недвижимости и т. д.).

OnMyOwn777

Таким образом, протекция связана с общим понятием защиты, а проксения — с конкретным институтом гостеприимства и межполисными отношениями в Древней Греции.
(с)

PATRIK _ RU

💬10246204 Всегда завидовал людям не имеющим глубоких познаний ... они на раз-два оттрубят всё, что накопали в Википедии и полетели дальше тревожить своими поверхностными знаниями участников сайта ... Счастье в свободной голове ...

Михаил Палецкий

Глубина познаний определяется не только источниками, но и умением анализировать и сопоставлять информацию. Любая дискуссия ценна, если в ней есть аргументы, а не только эмоции. 😊

PATRIK _ RU

Думаю, что именно глубина знаний зависит от способа получения информации . Одно дело черпать знания из исторических документов и книг, а другое дело гуглить в Вики ! Думаю что способность к анализу больше присуща тому, кто докапывается до сути перелопачивая кучу сопутствующей литературы , а не получая конкретный ответ на конкретный вопрос ...

OnMyOwn777

#2111962

"Проксены не оказывали протекцию в современном понимании. Проксения - институт, в рамках которого действовали проксены - была институтом гостеприимства и дипломатической поддержки, а не системой продвижения или покровительства. Проксены оказывали помощь гражданам или послам другого полиса, в том числе размещали их, посредничали в дипломатических переговорах, но делали это не за счёт административного влияния, а через личные связи и моральные обязательства."

Михаил Палецкий

Согласен, проксения скорее была институтом гостеприимства и дипломатии, чем протекцией в современном смысле. Однако личные связи и моральные обязательства, на которых строился этот институт, во многом обеспечивали защиту и поддержку, сродни формам покровительства.
Проксения — это не административная протекция, а гостеприимство и дипломатическая поддержка через личные связи. Она не давала власти, но обеспечивала защиту, влияние и моральный долг, играя в политике Древней Греции ключевую роль.

PATRIK _ RU

💬10246161 Проксены помогали приезжающим иностранцам в размещении и обеспечении пребывания, покровительствовали и, если требовалась, защищали их права.

PATRIK _ RU

Думаю , что это более соответствует сути публикации "Ещё древние греки утверждали: главное — протекция, в продвижении не только по морям, а и во всём остальном."

31 комментарий

Похожие цитаты

Мы все такие

Последние комментарии

Цитаты известных людей

Актуально

Популярные сегодня категории

Топ участников