Совет покойного провизора

Андрей Ковалев 67

По сути если разбираться, всё плагиат. Мы давно перестали говорить своими словами. Сможет кто-нибудь утверждать на 100%, что сказанное им, не было сказано кем-то ещё? Такие ли мы все непогрешимые? Я лично уверен, что все наши "мудрости", уже когда-то были сказаны, " камню негде упасть". Вот и собираем, храним эти "камни", что бы при удобном случае забросать ими кого-нибудь. Для меня изречение или афоризм, это подтверждение чего-либо сказанного ранее в моём понимании.

Simonliv

Андрей, тут уже несколько раз было наглядно и убедительно доказано, что цитаты, Ваша и Парацельса, неидентичны. Но когда люди не хотят видеть очевидное - им не объяснишь. Более того, уже всех, кто посмел Вас защищать, обозвали "гениями плагиата". По мне, такие оскорбления неуместны на литературном сайте.

Андрей Ковалев 67

Вот и я, о том же. Спасибо за понимание и поддержку!
Мы социальны и не можем без общения друг с другом, но есть некий парадокс, мы создаём законы, чтобы защитить себя друг от друга.

Simonliv

На меня тоже поначалу тут "наезжали". Прямо забросали претензиями. Правда, постигло их разочарование: оказалось, я просто публиковал произведения на других сайтах под другими никами. :-)

Я например могу оспорить цитату Парацельса
Не всё — яд, не всё — лекарство; то и другое определяет не доза,а назначение в направлении болезни.“
Смысл мне пить таблетки от сердца,если у меня болят почки.
Смысл цитаты Парацельса-лекарство становится ядом,если не соблюдать дозировку.
В данной цитате более углубленное и обширное мышление:
Яд тоже лекарство в определенной дозе.

Я бы просто добавила два слова:
"Лекарства и яд следует принимать дозировано и определенному направлению"

Simonliv

Интересно, что в конечном итоге указали "автор неизвестен", поскольку официально указать, что автор Парацельс - ни у кого рука не поднялась. Что, естественно, доказывает отсутствие плагиата.

Солнечная почта

Нет, снова логическая ошибка. Снятие авторства никак не доказывает отсутствие плагиата. Наоборот, подтверждает:
1) что публикатор не является автором высказывания;
2) сколько не переиначивай чужие фразы - автором их не станешь;
3) если фраза высказана 500 лет назад - авторство очевидно.
Не исправили на Парацельса, потому что высказывание несколько видоизменено, т.е. является неточным, приблизительным, хоть и идентичным по смыслу, и уже было опубликовано ранее на сайте в оригинальном виде.

_Елена_

Если рассуждать, так как вы, то половину мировой литературы в плагиаты отправить можно. У фразы свой самостоятельный смысл. Можно было добавить, что на основе того и того, но это как максимум и необязательно в этом случае.
Или может, Печорин плагиат Онегина? А они оба плагиаты Дон Жуана? А роман «1984»плагиат романа «Мы»? Так бесконечно продолжать можно...
Есть такое понятие как транслитературность, это когда один автор влияет на другого. Там много разных аспектов, но в целом так.

Солнечная почта

Если Вы адвокат Семёна Лившица, то будете его интересы в суде представлять. Здесь Вам никто ликбез устраивать не обязан. Сами разбирайтесь, если пришли в творческую среду и называете себя авторами. От чьих-то манипуляций словами мировая литература никак не пострадает.

_Елена_

Вы правы. «От чьих-то манипуляций [...] мировая литература никак не пострадает.»
(Солнечная почта)

User_23

Это не литературный сайт.

Simonliv

Некоторым участникам очень хочется превратить его в базар.

User_23

Это не их вина! Они ведут себя естественным для них образом. Это в целом вина администраторов сайта, потому что не вводят тематический фильтр. То есть, по вторникам и четвергам открывают Базарную площадь. Я конечно (Шучу) то тот факт, что здесь люди которые не имеют к авторству никакого отношения, и при этом даже не читатели, аргумент упраздняющий смысл названия сайта Жемчужина мысли. Это просто тематический форум, а не авторский сайт к сожалению.

Simonliv

Цитаты разные. Претензии - минус.

Николай Пащенко

О каком "плагиате" речь??? )))Плагиат - это дословное повторение с полным сохранением смысла. Ни того, ни другого... )))) ...но это поймут только те, кто сам умеет писать. А умеющему писать чужого не надо. ))))

Андрей Ковалев 67

Если некоторых раздражает моё "авторство" афоризма, я его уберу.
В который раз увидел, с каким маниакальным наслаждением травят друг друга, как только почувствуют какой-то изъян, слабость.
Удачи Всем в "мудрости" мысли и творческих успехов на этом поприще.

Солнечная почта

Андрей, приведу для Вас ещё одно мнение юриста.
"В практике имеется также такое понятие как «непреднамеренный» (подсознательный) плагиат, под которым понимается опубликование либо иное распространение чужого труда под своим именем, ошибочно принятого как собственное произведение, в результате неосведомленности либо незнания о существовании автора на этот труд. Чаще всего такое заимствование встречается в студенческих работах и в музыкальных произведениях".

Солнечная почта

Когда человеку показали, что его высказывание не уникально, а он продолжает настаивать на своём якобы авторстве - это не просто смешно и унизительно, но и переводит плагиат из неосознанного в категорию системного, последовательного. Задумайтесь, нужно ли Вам это, и к чему подстрекают Вас советчики на этой странице, уже неоднократно себя скомпрометировавшие. Плагиат - это не только непорядочно, но и незаконно, а ответственность лежит на публикаторе.

Андрей Ковалев 67

Спасибо, за справку, но юриспруденцию я изучал в 80х, терминология мне знакома, а теория была подтверждена практикой в городской прокуратуре...

LaBeLLa

Лекарства и яды — суть одно и тоже, все зависит от дозы.

© парацельс 15

LaBeLLa

Зачем приписывать себе цитату великого человека , который сказал это задолго до вас??

Simonliv

Великий человек сказал на ту же тему, но совершенно по-другому.

LaBeLLa

Правда?? А ничего, что он сказал это первый и мнооого лет назад? Давайте я скажу : Я тебя любил! Чего же ещё ? Что я могу ещё добавить? А Пушкин пусть нервно покурит в сторонке...

Виктор Петрович

Всё яд, всё лекарство; то и другое определяет доза. А прав ли был Парацельс ?
Может быть дозированный приём чем-то отличается от дозы ? Вот ещё бы понять чем...Видимо эта загадка не для средних умов...)))

User_23

Не тратьте на безнадежное невежество время. Человек не понимающий аспектов авторства, и на дыру Гаргантюа глядя - будет утверждать что это черный квадрат Малевича.

Виктор Петрович

Цитату великого человека со своим заголовком автор считает свой. Таким образом можно присвоить любую цитату тебе не принадлежащую...Интересный расклад...

LaBeLLa

И всегда найдется тот, кто напишет - нет таких букв в таких буквах)))

Виктор Петрович

Это на мой взгляд те кто не вникает в суть, или сами этим грешат. Других вариантов не вижу.

Претензии плюс
Тут голимый плагиат.
А вор и его пособники должны сидеть в тюрьме, а тут цитаты тырят и ликуют безнаказанно

„Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза.“

Парацельс ОПРЕДЕЛЯЕТ что всё есть лекарство и яды, и указывает на зависимость от дозы.
___________________________
Автор говорит:
"Совет покойного провизора
Лекарства и яд следует принимать дозировано" т.е. о том, что лекарство и яды СЛЕДУЕТ (т.е. рекомендуется) принимать дозированно.
Парацельс никаких рекомендаций, в отличии от Покойного провизора не даёт.
Разная СУТЬ, разные формы - МИНУС от меня!

Виктор Петрович

При всём моём уважении к Вам, позвольте не согласиться с таким мнением...
Разная СУТЬ в чём ?...в восприятии прочитанного и осознание смысла ?
Так оно у каждого своё, индивидуальное. Сколько людей - столько мнений. Видимо поэтому голоса разделились почти поровну.
Но если честно не кривить душой, то плагиат в цитате частично присутствует.

Разная СУТЬ - означает разное содержание, разный смысл, Виктор Петрович!
Формы выражения мысли, т.е. способ донесения сути - тоже различны!
Поэтому ни о какой идентичности, здесь говорить не приходится...
При всём уважении к Вам!)

Смею не согласиться Виктор,я например и без Парацельса знаю эту истину,как и любой другой человек.Его цитату вижу впервые,тем более его изложение своеобразное и имеют частичное совпадение направлений.Мыслить на одном уровне не плагиат,а собственное мнение в своем личном мировоззрении и понимании.Поэтому стоит обвинять человека в воровстве,тем более здесь разные смысловые цитаты в понимании и этот вариант на много профессионально и логически интересен,чем у Парацельса на уровне алхимика)

Андрей Ковалев 67

Возможно не все разглядели иронию ,"Совет покойного провизора".

Воспринимать мысли, как я говорю, во всём их ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ ОБЬЁМЕ - нужен талант, а иногда ещё время и желание, что не у всех бывает в наличии...
...особенно в случаях, когда желание у людей иное...
Здравствуйте, Андрей!)

Андрей Ковалев 67

Здравствуйте, Джулиана! Мне импонируют Ваши мысли. Можно прочитать текст, перебирая последовательно буквы, а можно осмыслить и понять прочитанное.

Хотела написать про иронию,но подумала что меня не поймут)))

))))))))))+++

Андрей Ковалев 67

Вашей иронии стоит многим поучиться. Хорошо, что у Фаины Раневской есть последователи.

Simonliv

Не ЗАХОТЯТ понять, Таня!

LaBeLLa

#778088

Валентина Захарова

Я верю в порядочность автора и в его ум. Это доказывают его многочисленные изречения, которые он публикует.
Так же я бы не стала раскидываться ярлыками, типа "воровство".
Только сам автор, честно с собой, может сказать - видел он до того цитату Парацельса, или нет...
Правдивости ради, а это тоже мое мнение, цитаты очень похожи.
И если Андрей думает также, как великий высказыватель,, по-честному, то я им восхищаюсь...
И еще. Авторы, драконьте интеллигентно...Завтра все будет на этом эшафоте.

Андрей Ковалев 67

Спасибо, Валентина за поддержку! К стыду своему могу признаться, что не имел понятия, что автором похожего изречения является Парацельс. Ранее я уже говорил, что всегда уверен; мы "изрекаем" то, что уже когда-то было сказано. И я не буду претендовать на авторство, после такой "шумихи" на счёт плагиата. Для "спокойствия" оппонентов, я снял своё авторство.

Валентина Захарова

это и есть выбор мудрого.

Солнечная почта

Когда подана претензия, публикатор не может ничего изменить. Авторство снял модератор.

Сэлл Славиков

У Парацельса по-другому написано.Можно оставить авторство.

Алексей Солдатов

"Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста". Это напоминание тем комментаторам, которые использовали термин "цитата"!

Виктор Петрович

ПЛЮС претензии...Минус воровству.

Виктор Петрович

Собрались до кучи гении плагиата и давай честным людям мозги втирать...мол смысл не тот и буквы разные, в названии весь смысл, "честно" спионереная цитата не может являться плагиатом, ещё и Райкина сюда воткнули для пущей убедительности, черный квадрат Малевича в придачу...
Слегка завуалированное воровство не перестанет быть воровством.

Как говорил один провизор
Лекарство много – это яд.
И на тот свет открылась виза,
Всё дело в дозе говорят.

Сэлл Славиков

Это не точный плаиат.

Солнечная почта

#1457160

Николай Пащенко

это точно НЕ "плагиат". ))))

Simonliv

С языка снял!

Николай Пащенко

по претензии: ничего общего между двумя произведениями. Если не считать, что речь идёт о лекарстве и яде. "против"№5 .

Николай Пащенко

кстати, заголовок - неотъемлемая часть любого произведения. Про провизора в претензии ни слова... ))))

Андрей Ковалев 67

Именно заголовок определил этот афоризм. Спасибо!

Совет покойного провизора

123 комментария

Похожие цитаты

Последние комментарии

Цитаты известных людей

Актуально

Популярные сегодня категории

Топ участников