Место для рекламы
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    А я всё равно исправлю! Я парень упрямый! )))
    Мы не можем исправить нашего прошлого. Но мы можем изменить наше ВОСПРИЯТИЕ нашего прошлого. В этом и есть "золотой ключик". )))
  • Дмитрий, взаимно спасибо. Я тоже почерпнул от вас важное и нужное для меня.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    А ещё, по прошествии времени, мы умнеем и начинаем больше понимать. В том числе и друг друга. И свои ошибки, свои ошибочные убеждения начинаем понимать тоже.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    В случае когда и чувства у женщины есть сильные к любовнику, и он зовёт её замуж, главным останавливающим её фактором оказывается вопрос: "А станет ли он отцом, моим детям?".
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    И опять вы правы! Внимание и забота, - это то, что мужчина хочет дать женщине сам, - искренне. А не то, что из него так или иначе женщина выдавливает или вымогает. Это уже не внимание и не забота, это уже обязаловка какая-то получается. Отношения между людьми цикличны. В них есть и спады и подъемы. Но понимать это, должны двое. И двое должны искать решения и выходы. потому что для женщины, спад в отношениях гораздо тяжелее, чем для мужчины. Это тоже должны понимать двое.
  • Согласен, да, меняться должны двое друг для друга. А не один подстраиваться во всём, под гранитно неизменного второго. От природы, под мужчину подстраивается женщина. Но это не значит, что мужчина вообще не должен меняться для своей женщины. Это лишь вопрос о том или ином соотношении изменений каждого, друг для друга. К сожалению, в молодости, я ничего этого не понимал. И никто ничего не подсказывал.
  • Аватар Nick Wouster
    Trist
    7 лет назад
    Это не моё, это с просторов инета. )))
  • Ну, яблоко и змей - это же только образно! )))
  • Наверное да, но я не думаю, что женщина может быть искренне и полностью счастлива, если у неё нет возможности нравиться мужчиНАМ и периодически получать реальные подтверждения этого факта.
  • Дмитрий, СПАСИБО ВАМ! Я ведь сам, без информации от вас, об этом не думал, - воспринимал как должное. А ведь вы правы. Всё могло быть и совсем иначе. Особенно с учётом того, что она никогда не знала о том, нужна она мне вообще или нет. И если да, то насколько. И почему. Я же типа "держал марку". Никогда не показывал ей своих чувств. Я же буквально демонстрировал ей свое безразличие к ней. Идиот.
  • Вот поэтому, где-то выше я сказал, что "недостаток внимания со стороны супруга" - это не более чем универсальное, очень удобное и потому традиционное самооправдание и оправдание измены.
    На самом же деле, корни женской измены, кроются гораздо глубже и совсем в другом.
  • Через несколько лет брака, все мужья оказываются в двух категориях: Слишком невнимателен или Слишком навязчив. Третьего не дано. И в первом, и во втором случае, женщина неосознанно ищет любовника. Потому что она так устроена от природы. Потому что женщина, которая не находится в состоянии любви или влюбленности прямо сейчас, внутренее всегда стремится в этом состоянии оказаться. Она словно находится в режиме дежурного желания и полной готовности перейти в состояние любви или влюблённости.
  • Дмитрий, - вы меня искренне удивили! Теперь я не знаю что вам сказать. У меня за более чем 20 лет совместной жизни чего только не было. И исключения и не исключения. Но желания расстаться не было никогда. Оно пару раз возникало с моей стороны. Но оно всячески гасилось с её стороны. И в итоге, мы оставались вместе, даже несмотря на все мои ответные похождения. Которые мне самому, в общем-то были и не нужны. Может быть вы как-то чрезмерно ярко или чрезмерно долго реагировали на всё это?
  • Дмитрий, кстати, я в самом низу топика написал вам и Маргарите один вопрос. Интересно было бы узнать ваше мнение.
  • Думаю, что нет. Ведь подавляющее большинство женщин имеющих любовников, искренне не хотят разрушения своей семьи. И замуж выходить за любовников, вовсе не стремятся. На мой взгляд, очень важен вопрос, что именно считать "изменой". Во всех определениях понятия "измена", говорится об обмане, в той или иной его форме - путем умолчания, отрицания, искажения и так далее. Тогда получается, что если нет обмана, то не возникает и самой измены, как таковой.
  • Мы все не святые, мы все просто люди и ничто человеческое нам не чуждо. Кто-то здесь написал замечательные слова о том, что: Счастье - это когда тараканы в головах каждого из двоих, танцуют вместе. )))
  • Аватар Nick Wouster
    7 лет назад
    Про Иногда, не слышал. Но это не повод для каких-то войн. Поэтому конечно мир! ))
  • Аватар Nick Wouster
    Виола ватт
    7 лет назад
    Ни разу в своей жизни ни кому не изменил. (Измена как ответ на измену, - это в моём понимании "изменой" не считается).
  • Аватар Nick Wouster
    Dzhakhangir Abdullayev
    7 лет назад
    Любовь не всегда скоротечна. Если человек однолюб, то любовь для него не скоротечна, а вечна. Даже если он сам порой воспринимает эту любовь, как своё проклятье.
  • Аватар Nick Wouster
    paramantov
    7 лет назад
    но и "не всегда" диалектика тоже не говорит. )
  • Аватар Nick Wouster
    7 лет назад
    Свои первые водительские права, я честно купил у человека, который бескорыстно любил деньги.
  • Аватар Nick Wouster
    7 лет назад
    Добро победило зло. Поставило его на колени и... отрубило голову.
  • Аватар Nick Wouster
    Nick Wouster
    7 лет назад
    Одна и та же женщина с мужем и с любовником, - это по сути две совершенно разные женщины. Для мужа, это женщина "Раздражение и проблема". А для любовника, это женщина "Радость и праздник".
    Так может быть для того, чтобы получать от своего мужа такое же внимание, как от любовника, женщине нужно сначала самой быть со своим мужем такой, какой её видит, чувствует, знает и воспринимает любовник? Может в этом начальная точка недостатка внимания со стороны мужа? Рита, и ваше мнение тоже интересно...
  • Аватар Nick Wouster
    7 лет назад
    Дмитрий, как вы думаете, только честно, - если бы женщина (которой мало внимания от мужа) была с другим мужчиной точно такой же, как со своим мужем и точно также вела себя с ним, то: Он стал бы её желать и оказывать ей знаки внимания?
    Если бы её лицо и глаза, в компании этого мужчины, всегда "отдыхали", как будто она с мужем. Если бы она точно также не слушала или перебивала его, - как мужа. Если бы выплескивала на него свой негатив, - как на мужа и грузила проблемами. Нужна она была бы ему?
  • Согласен, бывают и исключения, когда из просто обычного и вполне объяснимого желания драйва и новизны, возникают именно чувства. Признаюсь, у меня тоже не было любовниц при нормальных отношениях с женой.)))
    Да, я тоже в какие то моменты считал, что отношения потеряны безвозвратно. Но я не считал так постоянно.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Рита, признаюсь честно - сравнение "рука и игрушка.", это не моё сравнение. Это сказала женщина, анонимно отвечая на вопрос "в чем для вас различие в вашем отношении к мужу и к любовнику".
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Да, согласен. Это уже по ситуации. Если ревность у человека настолько сильна, что отключает рассудок, то действительно последнее нужно или не говорить, или выражать как-то иначе.
  • Дмитрий, я полностью с вами согласен. Особенно с учетом того, как вы формулируете: "мужчины от части тоже виноваты". Главные слова в этой фразе - "от части". Просто эта часть бывает разной. Но я не думаю, что ситуация изменилась бы, если бы мужчина (с вашей точки зрения) вообще не был бы виноват. Раньше или позже, его 100% внимание стало бы для женщины привычной обыденностью и ей захотелось подтверждения своей женской привлекательности и драйва точно также, как и в случае когда внимания мало.
  • Тогда я бы добавил, что это в общем-то обоснованный консерватизм, независимо от того осознанный он или нет.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Спасибо за понимание. Потому что с таким настроем, люди как правило не склонны ни обвинять себя в чем бы то ни было, ни даже просто пытаться понять другого человека.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Вот это и есть желание почувствовать себя не только хорошей женой, хорошей хозяйкой и хорошей матерью, но и настоящей Женщиной. От которой мужчина в восторге именно именно как от Женщины. А не как от жены, хозяйки или матери своих детей.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Я думаю, что сомнения возникают редко. Я думаю, что чаще всего о том, чтобы развестись с мужем и выйти замуж за любовника, женщины даже мысли не возникает. Это в основном. Полагаю, что сомнения и вообще сама эта мысль, может возникать только если любовник зовёт женщину выйти за него замуж. Что само по себе бывает очень редко.
  • Аватар Nick Wouster
    7 лет назад
    прошу прощения, вот по этому поводу я и должен эту беседу временно покинуть. ))
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Да, есть такая беда. Но и она решается обсуждением. Только не намеками и не просто обидками на отказ в том или ином муси-пусинии, а именно обсуждением того вопроса, который женщина считает для себя очень важным и сообщает об этом мужчине именно так, как это есть: "Это для меня очень важно, значит это очень важно для наших отношений, для нас и значит для тебя. Поэтому, я хочу обсудить это с тобой, а не мечтать об этом в тайне от тебя и в надежде получить это от кого-то другого".
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Браво! Снимаю шляпу!
    И хочу добавить свои три копейки. Когда люди говорят друг с другом совершенно открыто и с полным доверием друг другу, то самый лучший секс - это секс между мужем и женой. Единственное чего в нем нет, это фактора новизны. Вот поэтому, многие женщины и признаются, что как только в отношениях с любовником фактор новизны исчезает, тут же приходит понимание того, что самый лучший секс, всё-таки с мужем.
    Но это верно только для тех, у кого есть или остались чувства и доверие.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Нет, нет, я это только о прошлом, о своем сожалении, что чего-то не знал, не понимал, не делал. Сожаление есть, а настроя такого конечно нет.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Да я же не в претензии, я только сказал, что вы правы. ))
  • Я думаю, что кроме обозначенных вами причин есть ещё одна, - самая главная. Осознанно или не осознанно, но женщина понимает, что ЖИТЬ с мужчиной и ВСТРЕЧАТЬСЯ с мужчиной, - это вещи абсолютно разные. Это как жить своей обычной жизнью дома и жить где-то в отеле, находясь в отпуске. То есть, далеко не факт, что любовник ставший мужем, окажется хоть чем-то лучше того её мужа, с которым она живёт сейчас. А раз так, то какой же ей смысл, менять шило на мыло? )))
  • Дмитрий, сорри, я вынужден временно прервать беседу. Но в любом случае, мне очень интересно с вами общаться, - спасибо!
    Я буду рассчитывать на продолжение нашего общения. Жму руку, Ник.
  • Аватар Nick Wouster
    Nick Wouster
    7 лет назад
    Возьмем две пары А и Б .
    Допустим муж из пары А, является любовником жены из пары Б.
    А муж из пары Б, является любовником жены из пары А.
    В этом случае, каждая из этих двух женщин, будут абсолютно искренне убеждена в том, что её любовник, во всём лучше её мужа. ))) Почему так? Это второй вопрос. )))
  • В моем случае, это было умышленно. И ошибочно. А если смотреть на проблему шире, то неужели вы действительно верите в то, что бОльшее внимание от мужа, может что-то изменить? Я считаю что это миф придуманный самими женщинами, для самооправдания. Муж может налить жене ванну шампанского и засыпать её постель лепестками роз. Но одна полевая ромашка, подаренная ей любовником в сарае, где пахнет навозом, будет значить для неё гораздо больше. )))
  • Нет, нет. Не подтверждаю, а наоборот опровергаю. Потому что ни о какой ЛЮБВИ, в связи на стороне, ни с одной из сторон, как правило, нет даже и речи. Влюблённость, чувство новизны, чувство запретного плода, чувство драйва и что угодно ещё, но только не любовь.
    Бывают конечно случаи когда связь на стороне - это любовь. Но это скорее довольно редкое исключение из общего правила.
  • Я думаю что цель разумного бытия - это преобразование энергии в знания.
    А цель духовного бытия - это любовь.
  • 100% истина. А вот этой фразы, не понял, сорри: "...разграничивать стремление достичь материальных благ и получать удовольствие от общения с противоположным полом".
  • Дмитрий, спасибо, взаимно! Раз женщины нас учить не хотят, может хоть сами к какому-то их пониманию придём. )))
    Я не считаю, что женщина ищет в отношениях на стороне секс. Я считаю, что она ищет подтверждения своей женской красоты и привлекательности. Драйва от внимания мужчины. Возможности быть загадочной и такой желанной, чтобы у него аж башню сносило. А секс, - это только вишенка на вершине всего этого торта - как окончательное подтверждение истинности всего вышеперечисленного.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Девочки, так вы помогайте взрослеть,- подсказывайте. Говорите со своими мужчинами о том, что вам нужно и важно. Мы не умеем читать ваши мысли. Всё что мы знаем о женщинах, мы получаем не от рождения, как вы думаете, а только от самих женщин. Поэтому и опыт мужчины в общении с женщиной, зависит вовсе не от того какой у него возраст. А от того, какая у него женщина. А есть она сейчас или была - это уже вопрос второй.
  • Дмитрий, а зачем?! Зачем женщине что-то "терпеть"? Мне кажется, что язык дан человеку Богом не только для секса. Нужно не терпеть, а разговаривать, объяснять партнеру чего тебе не хватает от отношений, что тебе нужно и почему тебе это и нужно, и важно. Иначе, мы все превращаемся в бессловесных хомячков. Которые готовы потреблять пищу и совокупляться где угодно, с кем угодно и когда угодно, - следуя лишь своими инстинктам и сиюминутным желаниям.
  • Аватар Nick Wouster
    Nonstop
    7 лет назад
    Nonstop, конечно вы правы - ответственность не односторонняя. С этим я согласен. Если подумать отвлеченно и чисто логически, то женщине конечно нужно чувствовать что она любима и нужна. Что её мужчина ей восхищается. Но я ведь ничего этого не показывал. Наоборот, - всячески прятал. Так сказать "держал марку", полагаясь на пушкинский тезис: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Это конечно моя вина, моё непонимание и моя ответственность.
  • Да, действительно. Для того чтобы тайно встречаться с чужой женой или чужим мужем и таким образом участвовать в обмане, нужно быть человеком исключительно порядочным!!! )))
  • Дмитрий, Не совсем понимаю, что значит "более чистые отношения" в вашем толковании. И совсем не понимаю, что значит " можем ли мы дать им, что то большее чем любовные отношения?". В каком смысле большее - в смысле чувств или в смысле секса?