Место для рекламы

Чей сын Мондраунт,... (кто с кем переспал - точнее, "с ней")

с подачи пиктограмма мужчиныДохтур Gugutцэ князь Беshбармакоff Если вам не интересно, то читать вас никто не заставляет. Но мы, прочитавшие в свое время всего Дюма, хотим прояснить некоторые вопросы. Здесь я собрал наиболее интересные и правдоподобные (?) факты о той беременности Миледи, леди Винтер или как ее там еще (читаем Дюма)

Я сейчас не стану надоедать вам своими мыслями и умозаключениями, я просто приведу несколько цитат людей, которые читали Ал. Дюма старшего (вероятно больше и внимательнее, чем я).

—  Я этот роман читал неоднократно, но не замечал множества несостыковок, провалов сюжета, алогичных поступков, пропадающих персонажей и т. д. Настолько был увлечен.
Прям напрашивается вывод (весьма известный): несколько «негров» работали над «Мушкетёрами», а всё состыковать и смонтировать у Дюма времени не было, сроки поджимали. Сшили белыми нитками, …

— чей же все-таки сын Мордаунт из «Три мушкетера. Двадцать лет спустя»? Потому что в романе не все так просто и не все очевидно…

—  «Исходя из всего вышеизложенного можно с большой долей уверенности говорить, что Мордаунт — сын Атоса».

— С большей вероятностью Мордаунт сын брата лильского палача, а за Атоса Миледи вышла будучи уже на 23 месяце беременности. Атос маловероятен на роль отца — он повесил жену практически сразу после свадьбы, ещё не видя её обнажённой, иначе лилия не стала бы сюрпризом,. т. е. трахнуть её он и не успел… Шансы же брата лорда Винтера вообще минимальны. Но в принципе с учётом характера и образа жизни Анны, отцом мог быть кто угодно, вплоть до неизвестного драгунского офицера из таверны, дворецкого брата лорда Винтера и даже конюха Атоса… Мордаунт сын брата лильского палача. Что даже по своему «ассоциативныо» обыграл Дюма в 20 лет спустя — сделав Мордаунта ПАЛАЧОМ короля, так сказать лёгкий намёк в сторону Лильской линии.

— В этом же романе дАртаньян переспал с Миледи так, что она приняла его за де Варда. А тут Атос лилию не мог не заметить. Хорошо хоть понимали какого пола партнер. И то не уверен. Настоящий Бэкингем был любовником короля Англии, кстати, а не французской королевы (очень интересный момент, мною не замеченный раньше)

— Хилькевич объяснял Авилову мотивацию его персонажа: три козла (Атос, Портос и Арамис) убили твою мать — и им это сошло с рук! на всякий случай поясняю, что Авилов сыграл роль Мордраунта в «20 лет спустя»

— 
ещё один сайт

Чей сын Мордаунт?
Вопрос этот, кажется, волнует многих.
Вроде бы, есть почти прямые указания — что Мордаунт сын лорда Винтера, но есть и намеки, что все-таки Мордаунт сын Атоса.

Что говорит про отцовство лорда Винтера?
Слова миледи:
«лорд Винтер не брат ее, а всего лишь брат ее мужа: она была замужем за его младшим братом, который умер, оставив ее вдовой с ребенком, и этот ребенок является единственным наследником лорда Винтера, если только лорд Винтер не женится.» ["Три мушкетера", II, 1]
Из чего и делается вывод, что ребенок — лорда Винтера. Но прямо об этом не сказано, и, в принципе, не исключено, что ребенок — приемный сын Винтера.

Мордаунт постоянно называет лорда Винтера дядей:
«Ошибаетесь, дядюшка» ["Двадцать лет спустя", I, 46], «- Да, это я, дядюшка!» ["Двадцать лет спустя", I, 46]
Но Мордаунт прямо говорит, что не помнит своего отца: «Я считал себя подкидышем», и там же объясняет, откуда знает, что лорд Винтер — его дядя: «Кормилица-француженка; когда мне исполнилось пять лет, она прогнала меня, так как ей перестали платить за меня. Она назвала мне имя моего родственника, о котором ей часто говорила моя мать» ["Двадцать лет спустя", I, 40]
То есть, фактически, это родство — только со слов кормилицы.

Мушкетеры называют Мордаунта племянником лорда Винтера, но он сам так представился, о чем и говорит Арамис: «так это племянник, это монах, сын миледи, как он сам говорит!» ["Двадцать лет спустя", I, 46]
То есть, по большому счету, все доказательства — это слова кормилицы.

Сам же лорд Винтер не признает его, и прямо говорит: «Я вам не дядя» ["Двадцать лет спустя", I, 43] А говоря про Мордаунта, называет его «сын миледи», но не «племянник» ["Двадцать лет спустя", I, 44]
Это можно было бы объяснить его неприязнью к Миледи, но, возможно, лорд Винтер говорит именно то, что говорит: Мордаунт — не его племянник по крови, только приемный сын Винтера?

Какие можно найти еще факты?

Можно попробовать рассчитать дату рождения Мордаунта — и дату свадьбы Атоса.

Возраст Мордаунта называется трижды:
«Ему, должно быть, теперь двадцать три года, — прошептал Атос.» ["Двадцать лет спустя", I, 16]
Атос разговаривает с д’Артаньяном незадолго до побега герцога де Бофора, а бежал герцог 31 мая 1648го, стало быть, разговаривают они в мае 1648го.
Значит, Морданут родился в промежутке май 1624 — май 1625.

«Монсеньер, мне двадцать три года» ["Двадцать лет спустя", I, 40] говорит сам Мордаунт.
В 42й главе упомянута битва при Лансе, которую французы выиграли 20 августа 1648го. Вероятное время разговора Мордаунта и Мазарини — август 1648.
Можно уточнить дату рождения Мордаунта: август 1624 — май 1625.

И, наконец, крик Мордаунта: «Господа, я так еще молод, мне лишь двадцать три года!» ["Двадцать лет спустя", II, 31]
Карл казнен незадолго до этого, 31 января 1649го. Время действия — февраль. Будь день рождения Мордаунта в феврале, логичнее было бы ожидать «мне нет и двадцати четырех», значит, можно еще больше уточнить дату рождения: март (февраль) — май 1625го.

И даже эту дату можно уточнить:
д’Артаньян встречает Миледи «в вышеупомянутый первый понедельник апреля 1625 года» ["Три мушкетера", I, 1] - и она уже не беременна.
Значит, Мордаунт родился до апреля 1625го, наиболее вероятное время, как кажется, конец февраля — начало марта 1625го.
А это значит, что время зачатия Мордаунта — конец мая-начало июня 1624го.

Свадьба Атоса в апокрифе «Юность мушкетеров» датируется весной 1622го. Но там много несовпадений с основной сюжетной линией романа, а потому слишком доверять этой дате не будем.

Атос рассказывает д’Артаньяну: «некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет» ["Три мушкетера", I, 27]
Атос характеризуется как «Слова его были кратки и выразительны, он говорил всегда то, что хотел сказать, и больше ничего» ["Три мушкетера", I, 7], то есть, мы вполне можем доверять его «показаниям», раз двадцать пять — значит, двадцать пять.

Когда родился Атос?
Есть два точных указания возраста Атоса:
«Я еще молод, не правда ли; несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?» ["Двадцать лет спустя", I, 16]
Время — незадолго до побега герцога де Бофора, бежал он 31 мая 1648го, стало быть — май 1648го.
Датировать рождение Атоса можно июнем (скорее, июлем) 1598 — апрелем (скорее, мартом) 1599 (будь день рождения в мае-июне, Атос бы, скорее, сказал «мне нет и пятидесяти», а будь день рождения недавно — вероятно, говорил бы «мне только исполнилось», но это не существенно, в принципе).

«Граф де Ла Фер, остававшийся, несмотря на свои шестьдесят два года» ["Виконт де Бражелон", VI, 37]
Время действия — вскоре после ареста Фуке, д’Артаньян арестовал его в начале сентября 1661го, значит, время можно датировать сентябрем-октябрем 1661го.
Можно уточнить дату рождения Атоса: сентябрь-октябрь 1598 — март-апрель 1599го.

Двадцать пять лет Атоса — это промежуток от сентября 1623 (исполнилось 25 по ранней датировке) до апреля 1625 (исполнилось 26 по поздней датировке).
На охоте Миледи была в платье («так как платье стесняло ее, он разрезал его кинжалом» ["Три мушкетера", I, 27]), можно предположить, что было тепло, вероятно, апрель-сентябрь.
Вероятность того, что это происходило в сентябре 1623го — не велика, Атос, скорее всего, родился после сентября (а, возможно, и после октября).
Апрель 1625го невозможен — это уже начало действия «Трех мушкетеров».

Таким образом, наиболее вероятное время — апрель-сентябрь 1624го. Вероятнее, что Атос влюбился весной — то есть, в апреле-мае 1624го, но это уже догадка, хотя и основанная на физиологии.

Могут возразить, что в книге прямым текстом написано: «Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом» ["Три мушкетера", I, 7], и написано это про апрель 1625го. Но, если бы это была правда, история с Миледи должна была происходить до 1620го (а то и 1619го), а тогда Атосу было в лучшем случае двадцать лет. Точный Атос не стал бы говорить «двадцать пять», если бы ему было только «двадцать».
Далее, Арамис родился в мае 1604 — мае 1606 («в прежнее время я был моложе вас надва или три года, а мне, если не ошибаюсь, уже стукнуло сорок» ["Двадцать лет спустя", I, 10], время действия — все тот же май 1648го), а на службу он поступил едва ли моложе д’Артаньяна — то есть, не раньше мая 1623 — мая 1625го, вероятнее, среднее — май 1624го.

Кроме того, сам полк королевских мушкетеров был создан только в 1622 м.

Что остается?
Осторожно предположить, что в текст вкралась ошибка: не лет, а месяцев: «Вот уже пять или шесть месяцев, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом». Значит, подружились они в октябре-ноябре 1624го, что прекрасно совпадает с предполагаемой датой поступления на службу Арамиса — май 1624го. Вполне можно предположить, что Арамис и Атос (а тогда, наверное, и Портос тоже) пришли в полк вместе.

А это подтверждает данную гипотезу — и косвенно опровергает апокрифическую датировку 1622 м годом, иначе фраза про «5 или 6 лет» становится вовсе непонятной.
Далее, вероятно, сколько-то времени прошло после того, как Атос прибыл на службу, и до того, как возникла дружба, но, как кажется, едва ли слишком долго — возможно, месяц-два месяца. Получается, Атос стал мушкетером где-то в августе-октябре 1624го. Скорее всего, месяц-два понадобились на выход из депрессии и объявление его мертвым, выходит, Атос повесил Миледи в июне-сентябре 1624го. Со времени свадьбы прошло немного времени, скорее, опять же, месяц-два — получаем дату свадьбы май-август 1624го. Таким образом получаем относительно независимое подтверждение, практически идеально совпадающее с первым предположением.

Тогда события можно реконструировать так: знакомство — апрель 1624го, свадьба — май, роковая охота — июнь-июль, в августе-сентябре Атос становится мушкетером, знакомится с Арамисом и Портосом (возможно, тоже новичками).

Исходя из всего вышеизложенного можно с большой долей уверенности говорить, что Мордаунт — сын Атоса.
Возраст Миледи — вопрос очень спорный, ибо во второй части книги в главе 8 ДАртаньян описывает Атосу Миледи (после обнаружения у нее клейма):
— Послушайте, — сказал д’Артаньян, — вы уверены, что та женщина действительно умерла?
— Та женщина? — переспросил Атос таким глухим голосом, что д’Артаньян едва расслышал его.
— Да, та, о которой вы мне однажды рассказали в Амьене.
Атос со стоном опустил голову на руки.
— Этой лет двадцать шесть — двадцать семь, — продолжал д’Артаньян.
— У нее белокурые волосы? — спросил Атос.
— Да.

В принципе, она могла постареть после первой части, но в главе 36 части второй (казнь Миледи):
— Я предлагал вам Тайберн, — сказал лорд Винтер, — отчего же вы не захотели?
— Потому что я не хочу умирать! — воскликнула миледи, пытаясь вырваться из рук палача. — Потому что я слишком молода, чтобы умереть!
— Женщина, которую вы отравили в Бетюне, была еще моложе вас, сударыня, и, однако, она умерла, — сказал д’Артаньян.

А в главе 10 первой части точно указывается возраст Констанции (гасконец спасает ее от людей кардинала):
Д’Артаньян, оставшись наедине с г-жой Бонасье, повернулся к ней. Бедняжка почти без чувств лежала в кресле. Д’Артаньян окинул ее быстрым взглядом.
То была очаровательная женщина лет двадцати пяти или двадцати шести, темноволосая, с голубыми глазами, чуть-чуть вздернутым носиком, чудесными зубками. Мраморно-белая кожа ее отливала розовым, подобно опалу.

В начале «3 мушкетеров» открыто говорится, что Атосу «едва тридцать»; история с миледи произошла «примерно за 10 лет» до того; она была юной девушкой лет 16, а Атосу было едва за двадцать. Подобных указаний в тексте значительно больше. Даже если считать их все примерными, их слишком много, чтобы отбрасывать, и все они указывают на то, что история с миледи произошла за несколько лет до событий «Трех мушкетеров».

Т.о., будь Мордаунт сыном Атоса, ему было бы тридцать с лишним, а не двадцать с лишним в «Двадцать лет спустя».

Кроме того, вы забываете а) про самого лорда Винтера; б) про кардинала. В мае 25 года миледи уже давно была проверенным агентом кардинала, давно знала Рошфора и успела перебраться в Англию, втереться в высшее общество, выйти замуж за Винтера и отравить его, после чего вернуться во Францию :)
Многовато для одного года :)

Вот что весьма вероятно, это то, что Мордаунт — сын какого-нибудь из любовников миледи. В этом смысле придумка Жигунова про Фельтона очень может быть близка к реальности (не касательно Фельтона, конечно, но насчет того, что у нее был постоянный любовник во времена второго брака).

«Миледи под именем Анны де Бейль (её монашеское имя и имя до пострига неизвестно) встречает в Берри двадцатипятилетнего дворянина де Ла Фер, полноправного владельца мест, где располагался приход её „брата“. Граф, увидев юную Анну де Бейль (с её слов — ей около шестнадцати), влюбляется в неё до такой степени, что решает жениться несмотря на то, что она бесприданница, происхождение её не идёт ни в какое сравнение с его собственным, а о её прошлом ничего не известно. Обряд бракосочетания (как следует со слов самого графа в разговоре с Миледи в гостинице „Красная голубятня“) совершил мнимый брат невесты, который, судя по этому факту, соглашался даже передавать её другому мужчине.
Если сопоставить хронологию событий и данные о возрасте персонажей (в 1625 году, когда д’Артаньян знакомится с мушкетёрами, Атосу около 30 лет, а в момент женитьбы ему, по его собственным словам, было 25), то бракосочетание графа де Ла Фер с Миледи состоялось в 1620 году. "

И вот там же :» Скорее всего, в 1625 году (год начала событий, описанных в романе) ей около 22 лет. Этот вывод следует из фразы лорда Винтера, брошенной им в адрес леди Винтер в главе «Беседа брата с сестрой» (действие которой происходит во время осады Ла Рошели — в 1628 году): «Это чудовище, которому всего двадцать шесть лет, совершило столько преступлений, сколько вы не насчитаете и за год в архивах наших судов». На момент встречи с Атосом Миледи было 16 лет, а Атосу — 25 (глава «Жена Атоса», со слов самого Атоса). Однако есть ряд хронологических несовпадений. В главе «Мушкетёры у себя дома» указано, что в 1625 году Атосу было «не более 30 лет», при этом говорится, что дружба Атоса с Арамисом и Портосом на момент встречи с д’Артаньяном длилась «5 или 6 лет». Соответственно, на момент осады Ла-Рошели (то есть спустя 3 года с момента начала романа и незадолго до его окончания) дружба Атоса с мушкетёрами длилась уже 8 или 9 лет, и ему было уже 35. Это несколько противоречит утверждению, что в 1625 году Атосу было «не более» 30 лет (согласно расчётам — «немного за 30″). Сомневаться в возрасте Атоса и миледи заставляет роман „Двадцать лет спустя“, где в главе „Как несчастные принимают иногда случай за вмешательство провидения“ указано, что Атосу около 4748 лет (действие главы происходит в конце 1648 года)».

В главе… «Как Атос без всяких хлопот нашел своё снаряжение» (действие происходит в 1627 году в августе-сентябре) Д артаньян говорит, что ей на вид 2628 лет. Причем, на момент первой встречи с Д Артаньяном в апреле 1625 сам автор описывает её как женщину 2022 лет. За 2 года она стала так глядеть взрослее? То ли 20 летний (к тому времени) Д Артаньян так воспринимал её возраст, то ли из-за событий за прошедшие 2 года она сильно повзрослела.

Стоить отметить также тот факт, что Люси Хэй графине Карлайл, считающейся прототипом Миледи на апрель 1625 было как-раз 2526 лет, а в 1627 году, соответственно, 2728. Так что, где-то у Дюма попадание по возрасту есть

—  Учитывая образ жизни Анны де Бейль, отцом Мордаунта мог быть кто угодно.
Например, брат лилльского палача. Тогда получается что Анна вышла замуж за графа де Ла Фер на ранней стадии беременности.
Это вполне вероятно, но вряд ли.
Повесил-то он ее не сразу после свадьбы, а спустя какое-то время.
Да и между влюбился и женился какое-то время прошло, вряд ли в этом время миледи с «братом» продолжали бы жить как муж и жена.
А за все это время он бы, наверное, узнал, что она беременна, пусть и решил бы, что от него. А тогда рассказ был бы другой, вряд ли бы он об этом умолчал.

В общении сестры с братом нет ничего предосудительного, более того: иное было бы странным. В том, то они жили под одной кровлей — тоже. Старший брат-опекун, что же тут такого?
Повесил граф жену практически сразу после свадьбы, ещё не видя её обнажённой. иначе лилия не стала бы сюрпризом.

Насчет обнаженной — «нет.
Миледи тогда не просто дура, а я даже не знаю кто. На что-то же она рассчитывала, когда замуж шла? На то, что принято было спать в сорочках или что по ночам в замках темно, может быть. Логично, что она хотела его отравить по-быстрому, но не прям сразу же и прям ни разу не допустив в кровать. Да и наследник бы ей очень даже не помешал — иначе ее просто выкинут из замка (семья Атоса была резко против брака), а так — она была бы последней надеждой рода, не посмели бы.

Понятно, что в общении сестры с братом под одной кровлей нет ничего предосудительного. Но молодой влюбленный граф мог прискакать в любое время дня и ночи с букетом цветом или слугу прислать — стала бы миледи рисковать?

В общем кто там с кем спал по мнению самого Дюма хрен разберешься, тем более учитывая любвиобильность этого же автора он мог и просто забыть "с кем" , "когда" и "кто".

Опубликовал    21 апр 2023
0 комментариев

Похожие цитаты

Все свои претензии в мой адрес, запишите на листочек! Сделайте самолётик… И летите на хер! Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам!!!

Опубликовала  пиктограмма женщиныplatinum86Yana  03 ноя 2011

Никогда не возвращайся в те места, где тебе было плохо. Никогда не проси у тех, кто отказал однажды. И больше не подпускай близко тех, кто однажды сделал тебе больно.

Опубликовала  пиктограмма женщиныТвоя Сказка  31 июл 2012

Для того, чтобы изменить свое мнение о человеке, достаточно хотя бы раз обратиться к нему за помощью.

© Marina 00 140
Опубликовал(а)  Marina 00  28 янв 2013